Forums


Go Back   The TrekEarth Forums > TrekEarth Forum Home > Tips-Techniques

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
  #1  
Old 06-08-2008, 09:28 PM
kiks kiks is offline
TE Expert
 
Join Date: Feb 2007
Posts: 1,326
Default Getting noise when using polarizer!

Today we went again for some test photo's with our nieuw camera (NIkon D 60) and lenses.
Again we see that sometimes we get many noise on the photo when using the polarizer (even at ISO 100). We use a circular polarizer from Cokin or Miranda.
We don't understand why this happens.
Can you helps us?
Thaks
KIKs
Reply With Quote
  #2  
Old 06-08-2008, 10:12 PM
Floydian Floydian is offline
TE Senior Member
 
Join Date: Feb 2006
Posts: 972
Default Re: Getting noise when using polarizer!

Kiks,

Glas kan geen ruis veroorzaken, wat jij ziet is een extreem verschil in contrast tussen de gedeeltes die zwaar gepolariseerd worden en de gedeeltes die dat niet doen. Als de sensor deze informatie amper kan omzetten doordat het dynamisch bereik te groot wordt onstaat er iets wat op ruis lijkt maar dit in feite niet is. Hoe beter de sensor van de kamera is, hoe minder last je hier van krijgt.
Wil je dit zoveel mogelijk vermijden schiet dan in RAW en zet om naar een 16 bit TIF bestand. Bewerk deze zo goed mogelijk, zet terug naar 8 bit en save as jpg.
In het filmtijdperk was dit probleem ook al aanwezig en is vooral terug vinden in het donkerblauw van een gepolariseerde lucht. Als ik deze dia's ging scannen was het dynamisch bereik van de dia zo hoog dat de scanner dit niet kon verwerken en kreeg ik vreemde vlekken in het beeld die ik er later weer uit moest poetsen.
De kwaliteit van het filter maakt ook uit of hier snel last van krijgt of niet. Een goedkoop filter zal eerder mankementen tonen dan een duur filter, maar dat lijkt me ook logisch.
Helemaal uitsluiten kan je zoiets niet, iets minder zwaar polariseren wil ook nog wel eens helpen.
Nog meer vragen, mail dan gerust.

Suc6,

Henk
Reply With Quote
  #3  
Old 06-10-2008, 06:16 PM
kiks kiks is offline
TE Expert
 
Join Date: Feb 2007
Posts: 1,326
Default Re: Getting noise when using polarizer!

Dank je wel Henk. We zijn gisteren weer bezig geweest met uitproberen en hebben ontdekt dat het feit dat wij standard 2 stops lager ingesteld hebben ook het effect versterkte. Inderdaad niet op de max zetten van de polarizer helpt ook. Wij hebben ook de ND4 geprobeerd en daarmee kregen we ook een beetje het positieve effect van de polarizer.

Ik moet zeggen dat RAW is voor ons nog een beetje Abracadabra ;-)
Dank je voor je hulp
Groet
KIks
Reply With Quote
  #4  
Old 07-17-2008, 03:16 AM
Nelu_Goia Nelu_Goia is offline
TE Junior Member
 
Join Date: Feb 2006
Posts: 388
Default Re: Getting noise when using polarizer!

Hi Kiks,
What does a polarizer do?
It makes the BLUE sky darker and more blue,right? Do you know which channel is the strongest in the blue sky?
It is the Red channel,followed by the Green and the Blue Channel.
Now,the Red channel is often times very noisy in the blue areas so if you make the blue even darker with the polarizer, there comes the noise.
For this purpose,before doing anything to the photo in Photoshop,you need to remove the noise from the red channel.
It has nothing to do with the make of the polarizer filter,it`s just physics.
Cheers:)
Nelu
Reply With Quote
  #5  
Old 07-19-2008, 04:09 PM
AdrianW AdrianW is offline
Moderator
 
Join Date: Mar 2003
Posts: 1,596
Default Re: Getting noise when using polarizer!

> Do you know which channel is the strongest in the blue sky?
> It is the Red channel,followed by the Green and the Blue Channel.

I think there's a slight typo there ;)

In a blue sky *blue* is the strongest channel (otherwise the sky wouldn't be blue), this is followed by green. Red is the smallest component.

Other than that you're spot on. It's probably noise in the red channel, as Bayer pattern sensors (like the D60 and most other digital cameras) have lowest noise in the green channel due to the microfilter pattern being RGBGRGB, and the blue channel is strong in a blue sky anyway. That means that the signal to noise ratio is fine for blue, and fine for green, but no so good for red.

This is why B&W conversions sometimes have a lot of noise in the sky, as a red filter (which accentuates clouds against a blue sky) applied to a colour image in post-processing results in more noise being visible, as you're boosting the most noisy part of the image.

There is a possibility that the camera is underexposing if you're using the wrong polarizing filter though; which will boost noise. Modern cameras need what's known as a circular polarizing filter, rather than a linear one. Note that in this case circular refers to the polarizing effect, not the shape of the filter itself.

There's an easy way to tell which type you have, even if there are no markings on your filter. Hold the filter up in front of an LCD display, now rotate the filter in front of the screen. Then flip the filter over and rotate it fully again. A linear polarizer will show black at some point during the rotation on both sides; a circular polarizer will only go black on one side.
Reply With Quote
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT. The time now is 09:55 PM.



explore TREKEARTH