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  #101  
Old 11-18-2005, 11:57 PM
Didi's Avatar
Didi Didi is offline
TE Expert
 
Join Date: Jul 2003
Location: France Orléans
Posts: 11,950
Default Re: ToS Fanatisme

Pas facile à suivre le fil de la discussion
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  #102  
Old 11-19-2005, 12:26 AM
torben torben is offline
TE Junior Member
 
Join Date: Oct 2003
Posts: 396
Default Re: Summary

Well, I don't agree at all.

A lot of my postings are "tilted horrors", some of them are even blurred and manipulated by tasteless "fake-crabmeat" postprocessing, but know what: I don't think they violate the TOS, so there.

If you don't like a photo and think it violates the TOS you should write a critique of that photo and say so directly to the face of the author, stand up for your opinion, don't start a thread spreading indecent and unfocused attacks all over the place.

Some of the (IMHO) most boring and forgettable photos on this site are perfectly within the TOS, if you think you can improve the overall quality with this proposal, you are very naive. There is only one way: honest critiques directly to the author.

The biggest problem on this site is that people are to shy to say something real in critiques, 99% of all smilies are dark green, crazy.

And some people even complain that they can't have 40 dark green smilies per day for their point-trading, sure sounds like serious critiqueing.
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  #103  
Old 11-19-2005, 02:36 AM
Clairedelune Clairedelune is offline
TE Expert
 
Join Date: Aug 2005
Posts: 1,342
Default Confusion et questions...

Je suis avec intérêt ce fil depuis son apparition sur le forum et j'ai lu tous les commentaires et opinions. J'ai lu aussi le Pavé dans la Mare de Greg et le Laguna Colorada (5/7) de Jean-Pierre. Et je suis confuse...

Au départ, j'avais tendance à être plutôt d'accord avec toi Jean-Yves. Mais, ce qui a commencé à me questionner, c'est la photo d'une bicyclette à Genève qui a reçu un commentaire de ta part et de Rafal. La photo était un gros plan d'une bicyclette accotée contre un arbre, avec des feuilles mortes au sol et un mur derrière. Dans vos commentaires, on lui disait que cette photo allait contre les ToS et qu'elle ne nous apprenait rien sur le monde. Quelques jours avant, j'avais noté deux photos qui pourraient être rapprochées de celle-là. La première représentait une bicyclette accotée sur un mur coloré de cinq couleurs. Jusqu'à présent, elle a reçu 48 points. La deuxième représente une bicyclette mauve accotée sur un mur orangé. 62 points. À ma connaissance, personne ne leur a signifié que leur photo ne respectait pas les ToS. Ces photos étaient très réussies et très belles. Dans les deux cas, il y avait une courte note. Là j'avoue que j'étais perplexe. Qu'est-ce qui dans la photo de la bicyclette à Genève ne respectait pas les ToS? La bicyclette contre un arbre? Est-ce qu'une bicyclette contre un mur les respecte plus? Était-ce le fait qu'il n'y avait pas de note? Alors, pourquoi ne pas simplement lui dire qu'une note expliquerait le contexte et nous aiderait à mieux comprendre ce que sa photo nous apprenait (c'était d'ailleurs un peu plus le sens de ton commentaire Jean-Yves)? Était-ce le fait que la photo avait de nombreux défauts? Pourquoi alors ne pas lui écrire quels étaient ces défauts puisque nous sommes ici pour apprendre après tout? Je crois que Jean-Pierre nous en fait une démonstration remarquable en nous montrant des photos de la lagune, classées par note. Il a pris la moins notée, qui était plutôt moche, et en faisant un workshop, il en a fait une petite merveille. Ceci n'est-il pas un des buts de ce site?

Et là, je me suis posée des questions sur ce que signifiait "Learn about the world through photography". Et qui serait juge de ça? Comment tracer la ligne? Parce qu'une photo nous apparaît plutôt banale?

Qu'est-ce que ça nous apprend sur le monde un gros plan d'une fenêtre ou d'une poignée de porte un peu particulière qui sont esthétiquement superbes? Un ciel avec des nuages colorés des couleurs chaudes d'un coucher de soleil? Une photo de quelques brins d'herbe sortant de l'eau et qui se réflètent sur elle, d'un graphisme pur? Des traces de pas dans le désert? Aujourd'hui même, j'ai vu une photo magnifique d'un chien en laisse avec les pieds de sa propriétaire. Out?

Voilà. Je suis perplexe et j'avoue, un peu paralysée (pour mes propres futures photos à poster).

Ce qui m'apparaît donc de première importance, c'est peu importe la procédure utilisée (un bouton x ou y à cliquer pour avertir, dénoncer, etc.), il faudra qu'elle soit très claire et n'apporte pas une confusion supplémentaire.

Voilà mon "état d'âme". J'espère ne pas vous avoir tous et toutes endormi!

Claire
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  #104  
Old 11-19-2005, 06:21 PM
PixelTerror PixelTerror is offline
Banned
 
Join Date: Jul 2004
Posts: 10,334
Default Re: Confusion et questions...

Claire la difference entre les photos etait effectivement la note, ce qui est stipule dans le point 8 des ToS.
La personne en question a ajoute une note et j'ai edite ma critique. Je voudrais ajouter que je n'ai pas porte de jugement sur les qualites artistiques de la photo, me contentant de faire remarquer qu'elle n'etait pas conforme en l'etat avec le point 8.

Maintenant le fond de ta question au sujet des trois bicyclettes demeure et je suis aussi tres perplexe. De meme la remarque de Martine plus haut ajoute a ma perplexite, surtout en voyant que cette photo aux qualites artistiques indeniables a ete retiree alors que d'autres a mon avis moins belles et tout aussi "questionnables" ont ete conservees.

Maintenant pour x ou y, l'idee proposee plus haut va dans le sens de remplacer une demarche punitive et pas transparente du tout (report violation) par une demarche educative (send tos advisory). Ca ne change rien au fait que la clarte des ToS dans l'etat est plus que discutable, mais ca c'est un autre debat et je vais laisser a une autre personne le soin de s'y atteler... des candidats ?

Jean-Yves
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  #105  
Old 11-19-2005, 06:51 PM
Clochette Clochette is offline
TE Junior Member
 
Join Date: Nov 2003
Posts: 297
Default Re: Confusion et questions...

Salut Claire

Non, tu ne m'as pas du tout endormie. Au contraire, je reçois ton post avec un certain soulagement, car comme toi, je suis très perplexe et je me pose beaucoup de questions.

J'ai peur que, ni les uns ni les autres, nous n'ayons bien compris l'idée originale d'Adam.

Nous avons tous été séduits par cette galerie immense où chacun semble avoir sa chance d'apprendre et d'être "jugé" (le mot est fort mais je n'en ai pas d'autre) par ses pairs. Mais je crains que l'objectif N°1 ici ne soit pas de faire à tout prix de la belle photo, encore moins de la photo artistique, mais d'ouvrir des milliers de fenêtres sur la planète, que les vitres en soient plus ou moins propres ;-)

D'où nos frustrations, à nous qui cherchons à nous améliorer, à nous qui sommes admiratifs devant le travail d'un bon photographe, que les TOS aient été respectés ou pas. Qui osera, sans honte, faire remarquer à un membre qu'une photographie exceptionnelle n'a rien à faire ici ?....

J'ai lu des centaines de débats depuis que je suis membre ici, et je n'y ai vu qu'une seule constante : Rien ne change jamais. Et peut-on reprocher à l'administrateur de se montrer entêté ? Après tout c'est son site.

Tous les bons photographes qui restent encore sur TE se mettent des oeillères pour tenir le coup. Dans les débats, ils conseillent de "passer son chemin" quand certaines choses nous hérissent. C'est une question de tempérament, mais perso je ne suis pas sûre que je règlerai mes frustrations de cette manière.

C'était mon "état d'âme" à moi.
Merci Claire.
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  #106  
Old 11-19-2005, 06:59 PM
Clairedelune Clairedelune is offline
TE Expert
 
Join Date: Aug 2005
Posts: 1,342
Default Re: Confusion et questions...

Excuse-moi Jean-Yves, peut-être n'ai-je pas été assez "claire" ;) et que la façon que j'ai exprimé cette question au sujet de la photo de la bicyclette a, à son tour, apporté quelque confusion. En effet, ton commentaire concernait la question de la note qui manquait. Et ça, j'achète. Je ne suis pas certaine que c'était le sens de la note de Rafal. Et c'était ça un peu ma crainte : qu'il y ait abus, ou plutôt, dérive dans le sens à donner aux avertissements de non-respect des ToS.

J'aime bien les quelques dernières interventions sur le forum qui expriment le souhait que les commentaires ou critiques soient écrits avec franchise, mais avec les mots appropriés. Si tu as le don d'écrire de très bonness critiques et ce, d'une façon acceptable (et je le pense vraiment!), ce n'est pas le cas de tous. Dans ce sens, oui, ta proposition du bouton "send ToS advisory" est bonne. Démarche éducative et non punitive? Encore une fois, j'achète!

Quant à ma principale question, elle reste ouverte. :)

Merci Jean-Yves pour ta réponse.

Claire
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  #107  
Old 11-19-2005, 08:19 PM
Didi's Avatar
Didi Didi is offline
TE Expert
 
Join Date: Jul 2003
Location: France Orléans
Posts: 11,950
Default Re: Confusion et questions...

Je me permet de soulever une parenthèse.
En comparaison avec d'autres sites photos, TE est un des meilleurs.
J'ai navigué par curiosité sur d'autres sites dont je tairai les noms.
J'ai noté sur l'un une cacophonie de vulgarité.
Quant à l'autre, une minorité de membres font la loi et si on n'est pas accepté, vaut mieux aller se faire voir ailleurs.
Mais je suis franchement désolé pour les très bons photographes qui nous ont quittés.
Amitiés à tous
Didi.
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  #108  
Old 11-19-2005, 08:56 PM
fayeulle fayeulle is offline
TE Expert
 
Join Date: Mar 2005
Posts: 3,070
Default Re: Confusion et questions...

D'ailleurs il y a des milliers de Photo qui ne respectent pas le ToS. Tiens je vais me dénoncer ! Se dénoncer soi même, il faut être un peu con n'est ce pas. Ben, effectvement, j'en suis un. Que ceux qui ne pratiquent pas le second degré aillent voir ailleurs. Pour ma 100 ème photo j'ai mis une photo qui ne m'appartenais pas (je n'étaits pas né, violation 1), je l'ai dit et à fait un très bon score (à mon niveau...). La photo est la photo d'un chien (violation 2) enchainé (violation du ToS dela SPA...) et carressé par un gamin (de la famille, donc violation 3). Il y avait une partie du mur très abimé sur l'original, mur que j'ai reconstruit (ce n'était pas une rayure, violation 4). En plus que derrière tout ça il y avait une intenstion pédophile en mettant des photos de gamin sur TE. Alors Mr et Mmme, ou s'arrète ton ? Vite un avocat..........

JP
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  #109  
Old 11-20-2005, 04:00 PM
fayeulle fayeulle is offline
TE Expert
 
Join Date: Mar 2005
Posts: 3,070
Default Re: Confusion et questions...

Bon, soit j'ai fait peur à tout le monde avec ma provocation, soit j'ai fait un fil peu interressant et je m'en excuse, soit vous êtes endormis, soit vous attendez Lundi quand, au boulot, vous avez enfin du temps à consacrer à TE (Allez, encore un pavé dans la marre !). Ce que je voulais dénoncer, c'est franchemennt le coté délation que je hais, mais alors comme on ne peut même pas imaginer. En cliquant sur "Signaler une Violation", le message reçu devrait être accompagné de l'identité de celui qui a cliqué sur ce bouton. Dans le cas contraire il faut que le texte du bouton soit changé pour le mot "Délation" qui correspond plus à la vérité. Par contre si Jean-Yves met un message comme quoi une photo ne respecte pas le ToS, il agit d'une manière non anonyme et il signe. Il agit avec courage. A ce jour et sans modification par Adam, cliquer sur "Signaler une violation" est un acte ni plus ni moins de "Corbeau". Je n'y vais pas par 4 chemins mais j'ai l'habitude de dire ce que je pense et je signe.
JP
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  #110  
Old 11-20-2005, 09:41 PM
bebel bebel is offline
TE Expert
 
Join Date: May 2004
Location: Ile de France
Posts: 2,091
Default Re: Confusion et questions...

eh bé dis don', je sais plus trop où j'en suis avec toutes ses remarques (en français c'était mieux) je vais finir par douter de ce que je poste sur TE. D'ailleurs, je montrais ma dernière photo sur TE à un membre qui habite le village voisin. Il me dit "et t'as eu des points avec cette photo ?"
oui, il y a trois commentaires sympa ! je les lui montre en plus.
Il me dit qu'il n'y aurait pas eu l'idée de mettre un commentaire parceque la photo lui dit rien, n'est pas attractive...
Pourtant je trouve que cette image est bien dans l'esprit de TE, qui est de montrer le monde... je me suis un peu foulé pour la note d'ailleurs...
certes, la photo n'a rien d'artistique, j'en conviens et j'ai pas fait l'effort d'un cadrage exceptionnel... j'en conviens également...
Du coup, je ne sais plus sur quel pied danser et en vous lisant, ça devient cornélien...

En ce qui concerne des "violations" d'autres membres, je préfère faire une remarque à l'intéressé avant d'embêter les modérateurs du site.

J'ai aussi une photo de pianiste pour laquelle j'ai fait un cadre un peu original. Du coup, je l'ai mis sur TL compte tenu aussi que je l'ai désaturée...
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